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Antisémitisme

Encore Dieudonné: Pour le MRAX (le MRAP belge), "il y a des limites, et elles ont été franchies"
26/03/2009

Dieudonné est ce soir à Bruxelles. Malgré ses propos antisémites. Où en est l’antisémitisme en Belgique ? Pour en débattre, Bertrand Henne recevait Radouane Bouhlal, président du MRAX, et Philippe Markiewicz, ancien président du CCOJB, le Comité de coordination des organisations juives de Belgique. (RTBF) – Il est frappant de constater que le principal détracteur de l’indécence de la dérision mémorielle des sketches de Dieudonné soit Radouane Bouhlal, et que Markiewicz, qui est juif (de gauche, toute, certes…), ne pipe mot à ce sujet. A propos de cette nouvelle polémique, on lira avec profit l’article mis en ligne aujourd’hui sur le Blog "Philosémitisme" [*]. Ma correspondante, qui m’a transmis cet article, m’a conseillé d’y adjoindre les commentaires. D’ordinaire, j’évite de répercuter ce qui s’apparente souvent à des déjections de vomitorium (pardon: forum); si je fais une exception aujourd’hui, c’est que, comme c’est de plus en plus le cas, ce sont les interventions des internautes qui sont le meilleur baromètre du pire. Bon courage ! (Menahem Macina).

[*] "Belgique: Carine Russo (mère d’un des enfants assassinés par Dutroux), toujours fan de Dieudonné ?".

 

25/03/09


Source : Info RTBF

 


Avis de tempête en Belgique: La police veille... Oui mais sur qui ?

Crédit photo: Archive EPA, Ici, en Suisse.


Le Conseil d’Etat a suspendu lundi, en extrême urgence, l’arrêté de la commune de Saint-Josse, qui interdisait la représentation du spectacle, ce mercredi 25 mars, de l’humoriste Dieudonné, M’Bala M’Bala. Malgré ses propos antisémites et sa candidature «antisioniste» aux prochaines élections européennes. Où en est l’antisémitisme en Belgique, c’est toute la question.


Le spectacle de Dieudonné ?


Philippe Markiewicz:

« il faut attendre de voir ce que donnera le spectacle. Après s’il y a dérapage, on a des lois. »

Même point de vue pour Radouane Bouhlal :

« J’irai sur place ce soir avec l’équipe du MRAX, car j’ai l’intention de juger sur pièce et effectivement s’il y a dérapage, il y aura plainte ».


Une augmentation de l’antisémitisme ?

P.M.:

« le réel problème, c’est l’augmentation de l’antisémisme en Europe occidentale et pour lutter contre ça, il faut faire un travail d’éducation. Et dialoguer. »


Dieudonné parle de "pornographie mémorielle de la shoah" et de monopole de la souffrance... 

P.M.:

« La shoah est quelque chose d’unique dans l’histoire. Mais il y a eu d’autres génocides dans l’histoire, et le CCOJB s’est battu, sous ma présidence, pour faire reconnaître le génocide arménien. Le malheur des Juifs, c’est une chose, mais ce n’est pas le seul malheur de l’histoire, et ça nous le savons tous. »

R.B.:

« Dieudonné divise l’opinion. Il y a ceux qui considèrent qu’il ose parler de traite négrière, qu’il ose dénoncer le sionisme, etc. Moi je fais partie des gens qui considèrent que, lorsque on provoque l’opinion publique - ce qui peut être très sain dans une démocratie -, il y a des limites. Et parmi ces limites, il y a le racisme et le négationnisme. Vous ne pouvez pas qualifier le génocide des Juifs de pornographie mémorielle, vous ne pouvez pas faire monter sur scène un négationniste et lui remettre un prix de l’insolence et de l’infréquentabilité par quelqu’un qui porte un costume de déporté. Il y a quand même des limites, et ces limites, elles sont franchies. Et moi je ne suis pas prêt à fermer les yeux sur ces limites parce que, par ailleurs, on dénonce des choses légitimes comme la traite négrière. »

 

Un conflit importé ? 

P.M.:

« L’augmentation des cas d’antisémitisme est la résultante du conflit au Proche-Orient. Et nous ne pouvons pas admettre d’importation de conflits extérieurs. En Belgique, notre vie c’est le dialogue et le contact entre les communautés. Et il y a parfois confusion. Certaines personnes critiquent la politique israélienne mais la politique israélienne et les Juifs, ce sont deux choses différentes. »

R.B.:

« Et cette confusion qui existe est aussi entretenue par certains responsables de la communauté juive, eux-mêmes. »



R. B.


© INFO - RTBF

 

[Texte et commentaires aimablement signalés par R. Lewin.]

 

Mis en ligne le 25 mars 2009, par M. Macina, sur le site upjf.org

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ARTICLES EN RAPPORT

COMMENTAIRES


25.03.09 - 16:46 - Anonymous

si on devait faire un foin a chaque fois qu’on rigole de l’eglise en general ou des problemes de l’occident on en sortirait plus! des que ca touche au black,beurs, juifs ou a l’islam c’est tjs scandaleux! faut arreter maintenant!

 

25.03.09 - 16:14 - Lala

Les propos du Mrax sont exaspérants.. Dieudonné est certes provocateur mais il met le doigt sur des choses importantes de notre histoire.
Dire que lorsqu’il parle de pornographie mémorielle de la shoah, c’est du négationnisme, on croit rêver?? Il pointe entre autre le fait que les médias et "rédacteurs" de livres d’histoire semblent faire des hiérarchies dans les souffrances, la shoah occupe une place bien plus importante dans nos livres d’histoire que l’histoire de l’esclavage. Pourquoi? A - t - on peur, nous occidentaux, de reconnaître nos abus et notre propre violence envers le peuple africain? Il est certes plus aisé de pointer du doigt les méchants allemands génocidaires. Et nous, quand nous pointerons-nous du doigt en questionnant notre rôle dans le génocide du Rwanda par exemple?

Je ne dis pas que Dieudonné est toujours adéquat, mais lui donner l’image de l’antisémite est plus facile que de lire entre les lignes les critiques qu’il fait à l’Occident.
Enfin, un débat inépuisable !

 

25.03.09 - 15:14 - Minos

Pour certains, il y a eu génocide, et pour certains règlement de compte, laissé les gens interpréter comme ils veulent, c’est pas la démocratie ça? Sinon monotonie et monopartisme comme dictature! non? Démocratie c’est pas cause toujours tant que tu ne me touches pas! non?

 

25.03.09 - 15:13 - Jan Fillet

Il ne faut pas confondre antisémitisme et antisionisme comme il ne faut pas confondre tourisme et immigration.

 

25.03.09 - 14:57 - Yvan

Sujet trop important pour ne pas réagir et cependant trop profond pour n’écrire que quelques lignes : dilemme.

D’abord les définitions des mots : racisme, raciste, humour, liberté, expression...etc.

Ensuite la situation : combien de racistes et où, combien de racismes, les conséquences du racisme...etc Donc l’existant, le diagnostic.

Pour les remèdes, car nous voulons des remèdes (contre le racisme) ne peuvent être imaginés sans des réponses aux questions : pourquoi et comment certaines personnes deviennent racistes.

C’est compliqué car il existe aussi la liberté liberticide : au nom de la liberté d’expression dire ...etc (ce ne sont que des mots, mais le simple mot "feu" peut signifier la mort directe ou indirecte)

Conclusion : le bon sens et la lucidité peuvent certainement nous éclairer sur ce sujet, encore faut-il être capable de lucidité,et là, la culture est au rendez-vous.

  • 25.03.09 - 14:49 - i
  • Pour acheter des billets pour voir cet individu ,il faut se rendre sur le site du FN ...
  • De toutes façons ,un mec qui loue des salles sous un faux nom .. n est quand même pas net ..
  • Quant à ses conférence sur la liberté d’expression SANS ACCEPTER LA PRESSE . . . . .
  • Cherchez l erreur !!!!!!
  • Citation
    http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualit...-fermes-a.shtml
    Devant trente-cinq adeptes, l’ex-humoriste a donné une conférence sur la liberté d’expression à 35 E où la presse n’était pas conviée.
  •  
  • 25.03.09 - 14:48 - Jean-Pierre HERVEG
  • Il faudrait, au cours d’une émission, faire une description objective et complète du judaïsme. Il y a une droite et une gauche, des Sionistes et des non Sionistes, des athées et des orthodoxes. Une telle émission serait intéressante même si elle était difficile à réaliser: elle mettrait en évidence la fraternnité de certains juifs vis à vis de leurs cousins Palestinens ... et serait le point de départ d’un dialogue !
  •  
  • 25.03.09 - 13:52 - Anonymous
  • Le MRAX et tant d’autres; à force de se battre contre le racisme, l’antisémitisme, etc. avec tant d’acharnement et d’aveuglement, ils deviennent eux-mêmes intégristes et perdent leur crédibilité. Ils encouragent les réactions contraires à leur but et perdent de vue que leur cheval de bataille n’est pas qu’unilatéral!
  •  
  • 25.03.09 - 13:35 - Ced
  • En enlevant des phrases de leur contexte , les extrémistes religieux en tout genre, et la presse on su donner une image négative de Dieudonné que la plus part d’entre nous prenne pour du "pain béni". ..Il y a des vérités qui dérangent...
    Voyez le spectacle de Dieudonné dans son entièreté, apprenez à le connaitre, il y a suffisamment de document sur le net pour se faire sa propre opinion, avant de juger et condamner.
    Relativisé ,
    Je suis pour la liberté d expression de Dieudonné, pour avoir vu tout ses spectacles dans leur intégralité , j estime qu il n a jamais dépassé les bornes, , apparemment la justice pense comme moi, puisque à ce jour, il n a jamais été privé de liberté ni priver d exercer son métier.
    Faites vous vos propres opinions
  •  
  • 25.03.09 - 13:21 - pentium1940
  • comment mettre en doute le récit d’Henri Kischka, je n’ai que peu connu la guerre mais je me souviens des photos dans les magasines de 40 - 45, elles parlaient d’elles même, j’ai aussi connu une dame qui a survécu aux camps d’extermination ce n’etait pas une menteuse, j’ai deux planches de livres traitant de l’holocauste, les gens qui ont écrit ces livres n’ont pas inventé tous ces récits.
    Alors arrètez un peu de nier l’évidence et militer plutôt pour que pareil génocide ne se reproduise plus jamais. Mais peut-être que cela donne bonne consciense à certain qui préfère croire que ce sont des mensonges ou des exagérations.

 25.03.09 - 12:42 - Anonymous

Nos démocraties sont, on le sait, menacées de l’intérieur par la liberté d’expression, mais c’est pourtant la plus belle qualité de notre pays: on peut s’exprimer.
Néanmoins, il me semble que les propos nuisant à l’équilibre, à la démocratie et à l’humanité de nos sociétés sont interdits. Or, des cas graves comme celui de Dieudonné sont clairement injurieux; de même que l’étaient les gestes nazis des élus de je ne sais quelle commune bruxelloise.
Ne pourrait-on nous informer mieux en nous rappelant la loi, parce que si le conseil d ’Etat tranche, c’est qu’il se base sur des textes . Ces textes ont été votés. Ils sont censés être justes et avoir été longuement étudiés. Mais que disent les textes ?
Cela nous permettrait aussi de ne pas "mouliner " en nous disant que ce pays est mal fait, que le conseil d’Etat décide n’importe quoi etc., discours qui joue lui aussi contre la démocratie et les institutions.

Cela dit, Dieudonné, je vous vomis.


25.03.09 - 13:36 - Anonymous

Si vous vous n’êtes pas injurieux.....Pfffffffff mon pauvre amis

 

25.03.09 - 12:28 - Pensetouseul

Qui représente ses associations qui ne parle qu’en leur noms ,je suis pour la liberté d’expression donc laisser mr dieudonné faire son spectacle qui je doit le dire est un comique des plus marrant .


25.03.09 - 12:16 - kissoulka

Voyons simplement le compte rendu de la prestation de ce soir...Après, le cas échéant, il conviendra de réagir et d’agir. On ne peut interdire la libre expression à quelqu’un tant que la Justice ne l’a pas décidé ou condamné à ne plus s’exprimer en Public...C’est simplement la démocratie avec ses faiblesses mais aussi sa grandeur ...

 

25.03.09 - 13:16 - Anonymous

Pourquoi avoir invité l’ancien Président du CCOJB? Il y a un excellent Président en exercice : Joël Rubinfeld. Evidemment, il n’a pas sa carte au PS!

 

25.03.09 - 13:16 - Anonymous

A LA FORCE D INTERDIR POURRONS NOUS ENCORE S EXPRIMER UN JOUR?


25.03.09 - 13:02 - Georges-Pierre TONNELIER

Autant je suis opposé au négationnisme, autant je considère qu’il faut laisser les artistes s’expriment, au nom de la liberté d’expression.

Dieudonné n’a jamais dit qu’il n’y avait pas eu de génocide, il a émis une opinion critique sur l’exploitation qui en avait été faite ("pornographie mémorielle")

Le problème en Belgique est que dès que l’on critique des juifs ou Israël, on est taxé d’antisémitisme !

Georges-Pierre TONNELIER

 

25.03.09 - 12:50 - Gregory MATHIEU

J’aurais aimé que M. Boulhal ainsi que les organisations juives, lesquelles ont une réelle valeur d’exemplarité tant elles sont le témoignage de tragiques événements, j’aurais aimé donc qu’ils s’indignent également contre la manière intolérable dont les wallons sont copieusement et régulièrement insultés dans les stades de football. Y aurait-il des catégories auxquels les wallons n’appartiendraient pas pour être moins digne d’indignation?

 

25.03.09 - 12:46 - Django

Est ce que seuls les juifs peuvent faire des blagues sur eux tout en incluant comme des insupportables?


25.03.09 - 12:04 - Anonymous

Heureusement que les limites n’ont pas été franchies à Gaza ni dans les territoires occupés.
Il est vrai qu’on a affaire au seul Etat "démocratique" de la région, dont l’armée est réputée pour son souci de légalité.

 

25.03.09 - 11:56 - Guy Lemaire pas celui de télétourisme

D’emblée, les dés sont pipés dans ces réactions, la confusion volontaire entre anti sionisme et antisémitisme est mise en jeu pour discréditer l’humoriste.
La démagogie émotionnelle pratiquée par les médias au but de diaboliser l’humoriste entre autre avec l’expression « Pornographie mémorielle » qui est de l’écrivain juive Idith Zertal dans "Death and the Nation", phrase était tellement problématique qu’elle n’apparait pas dans la traduction française du livre "La Nation et la mort".
Dieudonné a évoqué cette phrase à l’occasion de la proposition de Nicolas Sarkozy sur le parrainage par un enfant de CM2 d’un enfant mort de la Shoah, Simone Veil n’a pas dit autre chose.
Il est évidemment tabou de faire la distinction entre le devoir de mémoire qui permet d’éclairer l’homme sur son destin et l’utilisation honteuse d’un drame à des fins politiques ou lucratives.
Ainsi s’il est logique de faire référence au nazisme pour anticiper les velléités fascistes, il est scandaleux d’utiliser la souffrance et les morts pour interdire de critiquer les horreurs commises par l’état d’Israël, horreurs dénoncées par des soldats israéliens eux-mêmes.
Encore plus scandaleux d’invoquer l’antisémitisme pour discréditer un journaliste qui critique le hautement critiquable « french doctor » ou le zizi magique de DSK.
Utiliser les morts de cette manière me parait pour le moins aussi scandaleux que le révisionnisme !
L’humoriste joue aujourd’hui le rôle de Bouc émissaire tel que le définit René Girard.
La conception anglo-saxonne de la liberté d’expression est non seulement différente, mais plus riche que la nôtre en ce sens qu’elle ne la limite pas. Ainsi, des noirs et des gens de gauche manifestent pour que le KKK puisse s’exprimer ce qui nous parait aberrant nous qui défendons la liberté d’expression par des méthodes fascistes, interdire la parole aux idées qui dérangent !
Ainsi, Monsieur Radouane Bouhlal voudrait nous entrainer vers l’affaire Faurisson en évoquant l’antisémitisme ! Il faut rendre à la vérité que Dieudonné à invité Faurisson comme suite à la négation de l’esclavage négrier et de l’Ile de Gorée par ce dernier ! Ainsi, l’humoriste a fait une démonstration d’attachement à la liberté d’expression que peu de gens pourraient faire !
Je ne suis pas étonné de la hargne du MRAX identique à celle de SOS racisme (Bras armé du PS français) à l’encontre de Dieudonné, en effet ces organisations vivent du communautarisme attitude combattue aujourd’hui pas Dieudonné.
En instrumentalisant les particularismes communautaires, le MRAX et SOS racisme ont malheureusement, à mon sens, et sans faire de procès d’intention, fait plus de bien que de mal comme le dit l’adage populaire. Laissez s’exprimer Faurisson, après 3 minutes, chacun aurais compris que c’est un imbécile profond relevant plus de la faculté de médecine que des tribunaux, arrêtons de transformer les crétins en martyrs !


25.03.09 - 11:53 - apnet

C’est incroyable ces caïds du MRAX, on leur a donné tout les pouvoirs ! Ils ont même des témoins pour dénoncer les gens, pour se faire du POGNON et rien d’autre sur le dos des gens. Ils ont leurs magistrats, leurs avocats. C’est une organisation terroriste légalisée ! Quand est ce que ça sera interdit d’interdire ?
On se fait insulter TOUT les jours dans les bus, les trams, le métro...mais dès que vous répliquez...ils sont dix à porter plainte !

 

25.03.09 - 11:51 - Jean-Pierre HERVEG

De par le monde il existe toutes sortes de juifs, un peu comme les chrétiens d’ailleurs. Les NAZIs ont persécutés ceux-ci aussi:
http://www.nkusa.org/activities/index.cfm
Ceux-ci existent aussi, mais on en parle peu !

 

25.03.09 - 11:50 - Gareth Thomas

completement d’accord avec Capitan 10:27.
Tout ce qu’on entend ou lit ... c’est des juifs ou les arabes se plaindre. Et puis, quand est ce que les peuples vont-ils comprendre que nous sommes TOUS les terriens ?


25.03.09 - 11:41 - Parallax

Vous êtes toujours dans la désinformation. Dieudonné n’a jamais raconté vos délires, et pornographie ci et pornographie là.

Laissez-le travailler. Vous êtes des censeurs ? He bien, vous perdrez.

Si vous ne l’aimez pas, n’allez pas à son spectacle que de priver les autres, ceux qui l’aiment, de ce spectacle. Vous n’avez ni le monopole de la droiture et qui sait, c’est vous les vrais racistes dans la mesure ou, vous défendez mal les juifs ou faites semblant de les défendfe alors que Dieudonné n’a aucune haine des juifs..

http://kamerunscoop.wordpress.com/

 

25.03.09 - 11:35 - Jacky

A quoi sert encore le conseil d’état ? Des juges qui passent leur temps pour ce genre de dossier et les dossiers très importants eux restent sur le carreau !
Une bonne planque et certainement "royalement" payée pour ces juges qui ne font pas grand chose !
Un scandale que ce Dieudonné peut venir à Bruxelles il n’a qu’à faire son "mauvais" show au conseil d’état !


25.03.09 - 12:29 - Capitan

Et essayez un peu de faire rendre un arrêt aussi vite pour une affaire qui vous concerne.
Quand on connaît le temps que met le conseil d’Etat pour des choses bien plus graves, on ne peut que s’étonner d’autant de rapidité dans un dossier qui n’en vaut pas la peine.
Nos magistrats n’ont-ils vraiment que cela à faire au vu de l’arriéré judiciaire de notre pays ?
Des victimes d’accident attendent des indemnités et on surcharge nos magistrats avec des bétises.
Triste pays où l’on n’accorde pas la piorité à ce qui le mérite...

 

25.03.09 - 11:35 - jacques

Vous prônez un dialogue , et le seul qui veut parler ( Dieudonné) vous l’en empêchez, vous vous proclamez gardien de la vraie vérité!!!
Vous pouvez empêcher les gens de parler mais pas de penser !!!!

jacques

 

25.03.09 - 11:32 - willy

Je pense que qqpart, on est trop souvent accusé de racisme dès que l’on parle du problème palestinien!Force est pourtant de reconnaître que, si on ne veut pas faire d’amalgame, Israël ferait bien de reconnaître le bien fondé des plaintes Palestiniennes (vol de territoires, implantation envahissante par les colonies en Cisjordanie,mur de la honte, irrespect de toutes les règles de la guerre , embargo inhumain, destruction de batiments payés par la communauté internationale (càd nous) à Gaza etc. Les juifs ont pour eux des Einstein, Menuhin,et tant d’autres artistes et nobelisés célèbres, et il est dommage que l’attitude du pays qui les représente soit devenue une telle honte pour l’humanité!


25.03.09 - 11:16 - Gaston Delhez

Je rejoins Monsieur Markiewicz dans son analyse. Nos lois en la matière sont suffisantes pour sanctionner les dérapages. Il faut donc éviter toute censure préalable qui ne peut être que préjudiciable à l’exercice de la démocratie. Que Dieudonné s’exprime librement, mais aussi en toute connaissance de cause. S’il enfreint la loi, il sera poursuivi.

25.03.09 - 10:48 - Jean-Pierre HERVEG

La RTBF devrait expliquer la place du Sionisme dans le judaïsme. Le nom Sionisme est-il simplement un synonyme de Judaïsme ? Que veut dire l’expression "nous ne pouvons pas admettre l’importation de conflits extérieurs ..." Que pouvons-nous importer et qui décide ?

25.03.09 - 10:27 - Capitan

Dans son spectacle (entièrement visible sur internet) il s’en prend A TOUT LE MONDE !!
Arabes, juifs, japonais, noirs ...il met tout le monde dans le même sac Mais dès qu’on ose toucher aux juifs ça devient scandaleux et on monte aux créneaux.
Faut pas toucher aux juifs car c’est des pauvres victimes ni aux arabes car alors on est raciste et on craint des représailles.
Le génocide juif est une réalité, il ne fut pas le seul de l’histoire mais c’est le seul dont on parle tout le temps.
Est-il vraiment choquant d’en parler dans un spectacle ?
Même d’en rire ?
C’est aussi une autre manière de le rappeler.
Plutôt que de laisser les juifs se complaire dans le rôle de victime 70 ans après les faits, on ferait peut-être bien de regarder ce qui se passe avec l’armée israélienne et faire comparaître les dirigeants israéliens comme criminels de guerre plutôt que de se focaliser sur un humoriste qui caricature un monde souvent bien triste

 

25.03.09 - 10:09 - jh

Pourquoi avoir invité Philippe Markiewicz, ancien président du CCOJB, alors que le CCOJ a actuellement un président en fonction, Joël Rubinfeld, qui représente la communauté, Monsieur Markiewicz étant en opposition avec son successeur ! Est-ce cela de l’information objective ? Surprenant et choquant de la part d’un journaliste !
Quant à Monsieur Radouane Bouhlal, président du MRAX, il n’a pu s’empêcher d’avoir des propos malheureux, qui prouve qu’il représente mal le mouvement qu’il prétend défendre !....