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Islam

Interview de Wafa Sultan, par Véronique Chemla


09/02/10

Née en Syrie, Wafa Sultan s'est installée aux Etats-Unis en 1989. Agée de 48 ans, cette psychologue est une Américaine musulmane aux idées modérées. Elle est devenue célèbre en février 2006 lors de sa participation à un débat sur Al-Jazeera, traduit et diffusé par MEMRI. Elle y décrivait le clash entre « la civilisation et le retard » du monde musulman. Selon Time Magazine (avril 2006), elle est l'une des 100 personnes les plus influentes, dont « le pouvoir, le talent et l'exemple moral transforment le monde ». Elle nous avait accordé une interview le 13 novembre 2007, à Paris.

Vous êtes née en Syrie. Qu'est-ce qui vous a fait changer ?

Je n'ai pas changé en une nuit. Cela m'a pris beaucoup d'années pour devenir ce que je suis aujourd'hui. Par nature, j'aime poser des questions et douter afin d'arriver à une conclusion. Je pose toujours des questions. Je n'accepte pas qu'on m'impose quoi que ce soit. C'est mon caractère, et cela a joué un rôle pour que je devienne ce que je suis maintenant. Etre une femme issue d'un background musulman a joué un rôle. Etre mariée à un homme large d'esprit a joué un rôle. Emigrer d'un pays musulman vers les Etats-Unis et y vivre depuis 17 ans, cela a joué un rôle.

Qu'entendez-vous par clash entre « la civilisation et le retard », la démocratie et la rationalité, la liberté et l'oppression ?

Le retard signifie vivre au Moyen-Âge alors qu'on vit en réalité au XXIe siècle.

Comment expliquez-vous que les gens sont emprisonnés dans cette période ancienne ?

Parce que les gens ont conservé les mentalités du Moyen-Âge. Vous ne faites pas cela quand vous vivez au XXIe siècle. Il vous faut changer votre système de croyances, votre pensée et vos idées afin de les adapter à votre époque.

Pour vous, ce retard est constitutif de la barbarie, du fait que la femme est traitée comme une bête, de l'ignorance massive dans le monde musulman? Ce sont des conclusions de deux rapports célèbres du PNUD (Programme des Nations unies pour le développement) en 2002 et 2005. Pourquoi le monde musulman est-il dans cette situation grave ?

Prenez un pays musulman. N'importe lequel. Qu'y observez-vous ? Rien, si ce n'est cette arriération, la pauvreté, la dictature, l'ignorance, la maladie? Pourquoi ? Nos vies dans le monde musulman sont le produit des enseignements islamiques, car nos vies sont ce que sont nos croyances. Vous ne pouvez pas améliorer votre vie tant que vous ne voulez pas améliorer vos croyances. Votre situation résulte de vos comportements qui sont liés à vos croyances. Donc, pour changer votre situation, vous devez changer vos comportements, et donc vos croyances.

C'est difficile de changer ses croyances?

C'est difficile, mais ce n'est pas impossible. C'est ce que je veux dire à l'Occident. Je vis depuis 17 ans aux Etats-Unis. J'y ai appris que rien n'est impossible.

Vous pensez que l'islam est une religion et une idéologie?

Bien sûr.

Vous condamnez le lien entre l'islam et la violence, ou plutôt la manière dont certains utilisent l'islam pour tuer...

Je pense que la religion islamique n'a jamais été mal comprise. Je pense que l'islam est le problème, mais personne n'ose dire cette vérité. Personne ne veut analyser précisément les racines profondes du problème. L'islam n'est pas seulement une religion, mais aussi une idéologie politique. Un musulman qui se veut un vrai musulman doit accepter l'islam, à la fois comme religion et comme idéologie politique.

Vous citez certaines phrases du Coran qui comparent les juifs et les chrétiens à des animaux?

Bien sûr. On nous a fait un lavage de cerveaux dès le plus jeune âge pour que nous croyions en cela. L'islam est composé du Coran et des hadîths. Il y a un célèbre hadîth ? un hadîth est une parole du prophète Mahomet ? qui dit : « Le jour [de la résurrection] les arbres et les rochers crieront : « Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le ! »

Vous dites qu'aucun juif n'a tué qui que ce soit dans un restaurant allemand. Des Palestiniens ont tué dans des restaurants israéliens?

Seuls les musulmans défendent leur religion, leur enseignement, en tuant, en détruisant les églises et temples, en brûlant les ambassades. Je n'ai jamais entendu dire qu'un juif s'est fait exploser dans un restaurant allemand.

Que proposez-vous ? Adapter le Coran ? Changer le Coran ?

Je n'ai aucun espoir dans l'islam. Mais j'espère dans les musulmans car ce sont des êtres humains comme on en rencontre dans toutes les communautés. Il y a parmi eux des personnes bien ; il y en a de mauvaises. La plupart utilisent leur bon sens. Donc, nous pouvons changer leurs mentalités. Je n'ai aucun espoir en ce qui concerne l'islam, car quand une idée est corrompue, on ne peut pas la réformer, mais on peut en changer. Il est possible de changer l'esprit qui croyait en cette idée. On peut remplacer cette idée ou ce système de pensée par un meilleur système de pensée. Vous ne pouvez pas réformer une idée corrompue : elle est corrompue. Jetez-la et remplacez-la par une meilleure idée.

Vous sentez-vous musulmane ou athée ?

Je ne pratique pas l'islam. Je n'y crois plus. Je ne suis aucune religion. Je me considère culturellement comme musulmane. Ce n'est pas mon choix d'être ou non musulmane. Je suis née et j'ai été élevée dans la religion musulmane. C'est dans ma peau. Je ne peux pas enlever ma peau.

Quelle est votre position à l'égard des juifs et de l'Etat juif ?

Je crois que les juifs ont le droit de vivre dans leur pays en paix.

Avez-vous rencontré des musulmanes favorables à une réforme de l'islam, Ayaan Hirsi Ali, Irshad Manji, Taslima Nasreen ?

J'ai rencontré la plupart d'entre elles. Chacune d'entre nous a une approche différente du problème. Le monde doit entendre nos voix, quelles que soient nos approches respectives.

Que pensez-vous de la controverse sur les dessins danois sur Mahomet ?

Je ne suis pas contre. Les musulmans ont besoin d'apprendre à écouter les autres, même s'ils n'aiment pas ce qu'on dit d'eux. Il nous faut continuer à critiquer l'islam pour le forcer à être réformé et changé. Je ne sais pas si vous vous souvenez des réactions des musulmans aux propos du pape. Elles étaient moindres que leurs réactions aux dessins. Plus vous agissez, moins les musulmans seront réactifs.

Nous devons être fermes à l'égard des extrémismes, ne pas être lâches, faibles?

Absolument. L'Occident souffre d'un manque de connaissance des réalités des mondes arabe et musulman. L'Occident ne pourra jamais gagner cette guerre tant qu'il ne comprendra pas l'esprit musulman, la mentalité musulmane. Vous avez besoin de vous informer sur l'islam, de vous forger votre jugement et de le confronter à vos questions sur la religion.

Quels sont vos projets ? Allez-vous écrire un livre ?

J'ai écrit un livre qui est entre les mains de l'éditeur. J'espère qu'il paraîtra dans deux à trois mois. Ce n'est pas facile de suivre le processus éditorial. C'est un bon livre. Dans sa première partie, il traite de ma vie personnelle. Dans sa seconde, il présente ce que l'Occident doit savoir sur l'islam. Le lecteur pourra lier ma vie personnelle à ce que je dis sur l'islam.


Wafa Sultan, A God Who Hates: The Courageous Woman Who Inflamed the Muslim World Speaks Out Against the Evils of Islam. [*] Saint Martin's Press Inc., 2009. 256 pages. ISBN-10 : 0312538359
 
[*] Traduction du titre: "Un Dieu qui hait: La femme courageuse qui a suscité la colère du monde musulman dénonce les maux de l'islam". (Note de Menahem Macina).]
 


© Véronique Chemla 

 

Mis en ligne le 9 février 2010, par Menahem Macina, sur le site debriefing.org